Версия для печати темы

Автор: Svetozar 22.12.2006, 8:00

Ребят а теперь давайде без флуда пишим свои мысли по этой теме
Тема волнует многих , все видят куда катится мир, да и не только мир, многие наши товарищи уходят в запой на долгое время причин таму великое множество но проблема остается

Автор: Ravlick 22.12.2006, 8:20

Тема на самом деле больная.... Мне кажется что потеря разници между пить и выпивать очень неблагоприятно сказываеться на нашых ,друзхьях товарищах, и просто знакомых.Зачме нажираться люди????????????? Если ты хочешь поднять себе настроение никто не запрещает тебе выпить, но не надо растягивать этот процесс на весь день с утра до вечера , а потом на следующий день все по новой.(ЭТО НАЗЫВАКТСЯ ЗАПОЙ!!!!!) Ребята есть много других средств поднять настроение!!!! Не буду о них говорить т.к. у каждого они свои. просто процес выпивания не нужно превращать в процес напивания!!!!

ДА еще , СВЯТОЗАР спасибо за тему она действительно актуально!!!

Автор: Русалка 22.12.2006, 10:58

Сама не понимаю.... зачем нажираться.... ведь на следующий день так паршиво, что жить не хочеться (негативный жизненый опыт. Больше повторять не хочу)... А некоторые вообще даже не помнят, что творили на кануне..... бррр...в общем ПЬЯНСТВО ЗЛО!!! И С НИМ НАДО БОРОТЬСЯ!!!

Автор: Nick_Kourpan 22.12.2006, 11:08

нажраться в хлам, творить х3 что, а с утра проснуцца опухшему. и несказанно угарать, када собутыги рассказывают че же ты вчера творил такое)))))))))

Автор: Altaviel 22.12.2006, 11:16

дело в том, что подростки (мы ведь о подростках говорим, да?) - находятся в довольно сложном для себя возрасте. они постигают мир, и им постоянно не хватает чего-то - может, лицемерия, может, раскованности, может веры в лучшее. вспоминая себя в подростковом возрасте: я пила тогда, когда мне было плохо, просто чтобы забыться, перестать концентрироваться на себе и нормально общаться с другими. так что мне кажется, что решить эту проблему может простое человеческое желание выслушать.
сейчас я лично выпиваю, когда мне надо с кем-то искренне поговорить. потому что иначе не могу - слишком много масок и боязни быть осмеянной. просто у меня нет друга, который мог бы всё выслушать и всё простить. а вы можете стать для своих друзей такими людьми - это конечно сложно, но необходимо. тогда они с алкоголем будут завязывать потихоньку=)

Автор: Svetozar 22.12.2006, 12:35

Я смотрю на подростающее поколение и ужасаюсь у нового поколения нет почти никаких ценностей,
я извиняюсь если 3е классник говорит, а зачем мне хорошо учиться, мне батя атестат купит, Что из такого поколения вырастет!? еще очень многое зависит от компании, в которую влился подросток
на самом деле надо над этим всем задуматься сейчас, ибо если оставить все как есть следующее поколение угаснет. я высказался!

Автор: Русалка 22.12.2006, 14:00

и не говори... мне становиться страшно от такой перспективы..... а ведь когда эти 3и классники вырастут и будут заботиться о нас стареньких и дряхленьких.... жуткая картина встает перед глазами....

Автор: Solo 22.12.2006, 14:30

Ага, еще хорошо, если этот школяр не пошлет тебя трехэтажным, в этом направлении подрастающая молодежь у нас просвещена на все сто! Да что уж про подрастающую...на своих ровестников посмотреть!(

Про алкоголизм...тема очень серъезная, хотя бы потому, что растет процент детского алкоглизма( или по тому что вымирают целые деревни...В чем причина? О причин много! и в первую очередь причина кроется всамом человеке.

Автор: Мечеслав 22.12.2006, 14:55

Проблема тяжела... , а причины лежат на поверхности..... Вот некоторые из них.

Полное отсутствие каких либо принципов , смещение моральных ценностей , стремление исключительно к карьере и большому заработку , те , у кого это не получается, начинают пить. …
А за ними и подростки….
Дети как правило пьют глядя на родителей , из за проблем в семье , в школе на улице…
Так сложилось , что в своё время , я очень долго работал в ИПДН (ИНСПЕКЦИЯ ПО ДЕЛАМ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ) я там сначала практику проходил , потом почти год подменял нач. ИПДН в своём отделе … И там я чётко понял причину этого .
Полное отсутствие морального стержня в душах как детей , так и их родителей . Люди живут не видя перед собой будущее … Как бы катясь по течению …..
Так-же , огромную роль играет уровень жизни , и социум . Люди не стремятся к самосовершенствованию , живя лишь животными инстинктами , и воспитывают так своих детей ..
А те кто может и хотел бы к чему то стремиться , не могут этого сделать из за низкого финансового уровня жизни…
Тут всё очень сильно связано друг с другом…. Алкоголизм подростков напрямую связан с родителями , или с теми , с кем они живут (Если родителей нет по тем или иным причинам)
А дальше просто , постоянная реклама пива по телевизору и в других средствах массовой информации , культ насилия и секса на телеэкране , как основная благодать – Большое количество Денег . Единственная настоящая «ценность» в нашем обществе ….
Проблема детского Алкоголизма – Проблема взрослого общества .
Где воры и убийцы герои , а патриотизм приравнивается к фашизму , где нормы обще человеческой морали постепенно уступают место банальному отупению общества , из за насаждения чужого нам , американского образа жизни ….
Всё это сложите вместе , и получите ответ ……

Автор: Эр-Рияд 22.12.2006, 15:12

а можно поконкретнее? Это такие слова как "Россия для русских"?

очень сильно влияет на человека школа,ведь начальный этап жизни и формирования характера происходит именно там, а то что сейчас твориться в школе это полнейший беспредел (говорю как 11-классник) у нас хорошая школа и всегда давала хорошее воспитание чем и славилась но за последнии годы много чего изменилось она наводнилась кучей "мажоров" как раз с тем принципом что папа(мама) всегда отмажут, все проблемы идут от неравенства общества (диктатура денег)

Автор: Мечеслав 22.12.2006, 15:36

Вот видишь -))) Ты сам подтвердил мои слова причём на все 100 -))))
Патриотизм это не Россия для Русских , патреотизм это любовь всеж жителей той или иной страны к своей земле ...
Яркий пример Патриотизма это ВОВ , что-бы ты понял . Объеденение всех и вся для процветания своей страны , земли , армии , экономики + серьёзные моральные ценности , которые воспитывают в человеке с рождения .
А Россия для Русских это уже Нацизм , но и он тоже может быть здоровым и нет ... Но это не к этой теме

Автор: Эр-Рияд 22.12.2006, 15:47

наверное ты имел ввиду что фашизм приравнивают к патриотизму

Автор: Alternica 22.12.2006, 15:51

Мечеслав, прямо-таки выразили самую суть проблемы.
Самое ужасное в том, что раньше можно было предполагать, что подросток ну повыпивает-повыпивает, а потом вырастет, перебесится и станет вести нормальный образ жизни. Но в последнее время среди моих знакомых тенденция такова, что если они не пили слишком много с подростковом возрасте, то и сейчас пьют мало/редко, ну а те, кто постоянно участвовал в пьянках, продолжают заниматься тем же самым. Только литраж становится больше, спиртное дороже и т.п.

Автор: Мечеслав 22.12.2006, 15:53

Можно и так сказать.

Автор: Phoenix 22.12.2006, 16:26

что-то мне это напоминает, смотришь телевизор(давно это было), а по нему говорят как сделать жизнь в России лучше(экономика и т.п. и т.д.). А лучше что-то не становиться.
Проблема почему такие подростки сейчас ростут, скрывается в том, что подростки ростут на примере тех "кто выжил в девяностые".
в целом согласен с Мечеславом.
А тему почему пьют взрослые дядки и тетки лучше не затрагивать ))))))

Автор: Solaris 22.12.2006, 16:28

Истину говоришь!!!


Now drinking: Tuborg Gold

Автор: dimon 22.12.2006, 17:29

+1

Автор: Svetozar 22.12.2006, 18:13

Ребята у меня есть небольшое предложение: создать что-то наподобие сына полка, просто у меня есть младшая сестра, которая угодила в нехорошую компанию. Так вот, я боюсь того, что она совсем отобъется... Я думаю у каждого есть младший брат или сестра!!! Мое предложение заключается в том, чтобы уделять больше внимания нашим младшим, ведь мы несем большую ответственность за них!


Я высказался!

Автор: Ravlick 22.12.2006, 18:55

Создать моно!!! НО вот у меня младших нет, может кто поделить????? А пить отучить не так и легко как кажеться...Над этой проблемой надо работать много и усердно, причем лучше сообща!!!

Автор: Олёна 22.12.2006, 19:02

Меня прикалывают вопросы типа "Зачем нажираться?"
На самом деле обычно люди не планируют нажраться, а хотят просто выпить.
Как говорит мой папа - ты выпиваешь, тебе становится, хорошо, выпиваешь еще - становится еще лучше и кажется если выпить еще чуть-чуть, станет совсем замечательно. И в итоге ты напиваешься...

На мой взгляд выход - это дать людям возможность заниматься чем-нить более интересным. Вот мы, когда с друзьями собираемся, идем в бар, так как у нас нет других идей как можно провести вечер.

Автор: Merlin 22.12.2006, 20:03

Сочувствую, милая... У меня на следующий день проблем нет, короме одной - надо вставать...


Я могу выслушать человека. пьяный он или нет - но, вот только пьяные теряют тормоза и МОГУТ говорить, в отличии от трезвых, которые подбирают каждое слово...
Прблема в том, что никто не хочет выслушивать чьи-то сопли и слезы, но когда ты напьешся в компании, ты можешь высказатья совершенно свободно и даже получить нормальный ответ (совет)..


нет именно наоборот, и это жудко!!!


У меня нет никого, из таких родственников, как говорил Кутайсов, ("Корона Росссийской Империи": ...я одиночка... и т.п. и т.д.....
я могу посочувствовать , но не более...

Автор: Altaviel 22.12.2006, 23:13

ооот... я почему нельзя высказаться, не напиваясь?

Автор: Русалка 23.12.2006, 0:51

Хочешь свою сестру пришлю? После нее в запой ты точно уйдешь



Котик, а вот, это и есть негатив

Автор: SAlex 23.12.2006, 5:04

У меня проблемы бывают когда домуй приду и спать пора разве что, да и то если выжирать чтонить дешевое. Вот скока коньяка ХО не выпей, плохо не будет!

Автор: Ravlick 23.12.2006, 10:13

Проблема-то не в том что потом плохо становиться, а вотм что подрастающее поколение и даже наши знакомые попросту страдают алкоголизмом. Одно дело выпивать иногда, по праздникам или так чуьт-чуть для поднятия настроения , а нажираться ! Проблема в том что люди все чащее нажираються (или просто пьют каждый день) а не просто выпивают( по праздникам)!!!

Автор: Айри 23.12.2006, 10:19

Подростоком пила все подряд, обычно самое дешевое, много и часто, нажирались вхлам -потомучто тогда нам казалось, что это прикольно/круто. С возрастом все это прошло - появились новые интересы, изменились взгляды, хотя и счас иногда могу нажраться =))) Это индивидуально от каждого человека зависит, буит он дальше пить или нет.

Молодежь, как и общество вцелом за последние несколько лет порядком отупела. Умных мыслей/идей нет, а выделиться хочется, хочется не отставать от типа умных и крутых сверстников -выпить, покурить -почувствовать может быть себя взрослыми.

В переходном возрасте родным повлиять на подростка очень сложно, так как они не являются авторитетами, а все их попытки направить свое чадо на путь истинный встречаются в штыки со стороны подростка и в итоге родители становятся врагами №1.

Надо не одну проблему решать -это просто невозможно сделать, а общество менять, нынешний менталитет -осталось тока придумать как (что помоему не менее невозможно).

Автор: Ravlick 23.12.2006, 10:22

Истину глаголишь!!!!!! Предлогаю всем обьедениться, и созать тему или просто обсудить как именно все это сделать!!!

Автор: Phoenix 23.12.2006, 11:52

про телевизор уже сказали (надо фильтровать информацию), а проблема в том (как я её вижу), что Большой Брат о нас не заботится. Похерились в далеком прошлом спортивные кружки и клубы, в которые можно было привести своих детей и за бесплатно или за символическую сумму, из детей делали спортсменов (и даже известных). Там же(в далеком прошлом) клубы моделирования и художественные кружки.
Сейчас некуда идти и нечего делать....
а алкоголь убиват время, когда его много(времени)

Автор: Svetozar 23.12.2006, 13:00

А самое ужасное что дети просто не хотят идти в кружки или чемато занематься такое чувство что это поколение вообще ничего не хочет акромя пить и спать.
Если извените человек прибегая из школы садится на телефон а если не трендит по нему то смотрет дибилизаторы как дом2 это одна вариация или где-небудь шатается до вечера а потом прибывает домой под действием алкоголя.
Мало того что они не хотят учится дак они еще не хотят развиватся

Автор: SAlex 23.12.2006, 13:45

А нажираться по праздникам типа уже незьля? К твоему сведению многие ученики передовых школ города тоже жрут как суки=) Хотя в целом меньше конешно.

Автор: Altaviel 23.12.2006, 15:53

согласна на все 100. дети сейчас ничего не хотят и ничем не интересуются, кроме телевизора и компьютера. ну, это дети младшего возраста (говорю с полной уверенностью, потому что работаю сейчас как раз с такими детьми - одному 9 лет, другому 11). они не хотят читать, рисовать, гулять, что-то собирать-коллекционировать, им важно - прийти, включить телевизор, потом сделать из-под палки уроки, потом сесть за компьютер играться в стрелялки или гонялки. знаете, что они на день рождения себе просят? новые мобильники (хотя им и так с периодичностью раз в полгода телефоны меняют) и мп3-плееры. ну, если нет, то подарка не надо - лучше деньгами. и что это такое растёт? удивляюсь и поражаюсь безмерно.

Автор: Alternica 23.12.2006, 16:19

Нужно, наверно, вести пропаганду здорового образа жизни. А то дети смотрят на то, как пьют взрослые - и давай за ними повторять. Вот например, с образом металлиста тесно связываются пьянки. Между тем далеко не все мои друзья-металлисты любят периодически нажраться. Есть люди, которые вообще мало пьют. Вот явно требуются какие-то положительные образы взрослого понтового человека, с которого хочется брать пример.

Автор: Phoenix 23.12.2006, 17:10

дети ничеог не хотят, надо заставлять. ЕСть одна знакомая, у неё два сына. Они ходят в бассейн и на фехтование, свободного времмени на неделе у них нет. У неё четкая позиция даже если бы им не нравилось, то она бы заставляла их заниматься спортом. При нормальных условиях (наличие в каждом мануципальном районе спорткружков et cetera, доступных каждому жителю) появилась(со временем) бы мотивация у родителей и у детей.

Автор: Altaviel 23.12.2006, 17:35

если они ходят - значит, им нравится. просто слушать каждодневные истерики дитяти "Не хочу, не буду" - это никаких нервов не хватит... да и хотелось бы, чтобы сами выбирали то, что им нравится.
Alternica права. нужен образ взрослого непьющего авторитетного человека.

Автор: Мечеслав 23.12.2006, 17:39

Не знаю …Здесь все правы в этом топике …Но главного ИМХО не кто так и не сказал …
Важно не чем –то занять детей , либо их заставить , важно что бы дети имели моральный стержень , причем изначально , и не насильно принятый ими , а добровольно .
Все говорят – наше поколение тупо , ни кто не чего не хочет…И т.д и т.п……
Да , этого более чем достаточно , но есть и другие дети , есть те , кто по своей воле ходит на борьбу , историческое фехтование , плаванье… Другое дело , что их мало , детей таких … Но тут конечно виноваты все и родители и общество и общий мировой социум….
Вот знаете , против чего из современных молодёжных увлечений я не имею абсолютно не чего против ? Против Толкинистов -) С одной стороны увлечение глупое …Но с другой… Хочешь не хочешь а приходится соответствовать выбранному персонажу -))) Ходит в походы , играть в РПГ на природе -)) и вот это уже важно …
Хотя конечно , это не идёт ни в какое сравнение с серьёзными организациями и общинами, такими как Родноверие, Родолюбие , и другими общинами , в корне которых и во главе , стоят воинский дух , моральные принципы , физическая и духовная подготовка……
Но тем , не менее , это лучше чем хлебать пиво в подъездах , подвалах и комп.клубах…
Так же очень большой минус в том , что инфы о подобных организациях мало . В инете то конечно есть , и патриотических клубов тоже без счёта , и ссылок на это хватает…Но ребёнок попав в инет туда не идёт , просто потому , что ему не кто не сказал об этих клубах , не сказали Родители , как бы между прочим..Например за обедом….. Проблема в том , что сами родители этого не знают , поэтому и не сказали…
Вот и понеслось , поинтовки разных тупых игровых форумов , пьянки , инет и онлайн РПГ , порно сайты…..
Отсутствие информации реальной информации , самой большой минус в наше время . А так как основное средство масс.информации в России ТВ….Тут и удивляться не чему ….. Единственное что постоянно проскакивает на равнее с боевиками и кровью на экране , эта инфа от православной церкви , за которую , оная платит бешенные деньги , из кармана прихожан….. Но даже это , не очень и сильно помогает то й же церкви , так как это уже навязло у многих на ушах , что то на вроде ТВ.новостей , и к этому мало не то , что не прислушиваются , но довольно часто вообще пропускают мимо ушей…..
ИМХО….

Автор: Phoenix 23.12.2006, 18:21

Мечеслав, тебя ностальгия по комп.клубу что ли?! ))))))

Ты прав, инфы такого рода маловато, если что-то искать в инете, то можно увязнуть в куче мусора.
По -поводу пропоганды, кто смотрел последний фильм с Джеймсом Бондом?
Нашли разницу между старыми и новым?(Из-за чего многие фанаты бондианы плевались, я не о том что в последнем фильме главный герой - блондин)
и по-моему мнению нам надо что-то менять и самим меняться, давать пример et cetera, кто если не мы?!
А то эта тема првращается в словоблудие или если хотите графоманию, это мое скромное мнение)))

Автор: Merlin 24.12.2006, 0:06

Слушать не будут. точнее - слышать...

Автор: Айри 24.12.2006, 7:41

2 Phoenix: а этот топиг и есть словоблудие -мы сздесь все равно ничего не решим и ничего не изменим, увы такова суровая реальность. Одно радует, что хоть задумались, пускай хоть на минутку, но все же....

Автор: Altaviel 24.12.2006, 19:59

Айри, ну мы по крайней мере моем подавать пример подрастающему поколению, да и своим детям в будущем тоже.

Автор: Phoenix 25.12.2006, 11:03

да, твоя правда! что-то я забыл, просто тема серьезная!

Автор: Моргрим Кадаверциан 8.1.2007, 16:45

Тема не нова, но путей для лечения этой проблемы много. А какой верный?
Вчера я решил для разнообразия пройтись с дворовой компанией. Примерно через 15 минут мне стало дико скучно. Абсолютно никакого разнообразия, люди упивались... хотя какие они люди, они дети, многим еще и 17 не было. Упивались в хлам и им это НРАВИЛОСЬ. Они чувствовали, что они сильны, так как нажирались все вместе. Им было весело. Хотя и походили они на свиней, пахнущих дешевым пивом, а разговаривать начинали, только если ты с ними выпьешь, вне зависимости, пьешь ты эту гадость или нет.
Алкоголь, компьютер, телевизор - это интересы нового поколения. Точно также я заходил в свою старую школу и слышал стоны моих старых учителей по поводу детей. И слово "тупые" было самым мягким.
Точно также, кто когда впервый раз попробовал алкоголь? То есть начал пить в компании с другими,т.к. готов поспорить, никто в одиночку пить и курить не начинает. Я впервые попробовал алкогольные напитки примерно в 10 классе. Да и то, слегка и ради интереса. Сейчас же я иногда встречаю пятиклассников, хлещущих пиво из полторахи, закусывающих сухариками и дымящими сигаретами так часто, как не курят люди с 20-летним стажем.

Ребенок полка... Может это и выход. Только мне почему-то вспоминается скорее "Республика ШКИД", потому что нужно иметь ангельское терпение , чтобы помочь человеку осознать всю проблему алкоголизма и дать ему шанс выбрать другой путь.

Автор: Тинеэль 9.2.2007, 23:48

Так уж получилось, что на эту тему уже все высказались.. Одна я осталась.
Я полностью согласна с Мечеславом, что подобные проблемы рождает телефизор и наплевательское отношение взрослых..
К предложению Святозара хочу добавить лишь маленькое "но". Тех детей, что ведут себя по-хамски и орут у меня под окнами, переучивать наставлениями сложно, они только посмеются в ответ.. Воспитание идет из семьи. А семья чему научила - тому научила.

Автор: Svetozar 10.2.2007, 1:44

к моему сожелению, семья может дать только начальные принцепы, но в условие общей дигродации населения ребенок заранее попадает уже в изрядно испорченую среду морального обитания и в период становления он следует не примеру родителей а зову крутезны.

Автор: Тинеэль 13.2.2007, 23:23

Svetozar, это, к сожалению, так. Ну, приводи свою сестру в свою компанию, возможно, в ней она найдет свой авторитет.

Автор: Ravlick 13.2.2007, 23:30

Да влюбиться в него (правда ненаю скока ей лет))) а потом откроем тему о неразделенной любви

Автор: Тинеэль 13.2.2007, 23:37

Ravlick, возможно, я неправильно Вас поняла... Но: "Ну, приводи свою сестру в свою компанию" сестра Светозара влюбится в Светозара? Неужели он настолько обаятелен?))

Автор: Ravlick 13.2.2007, 23:41

я имею в виду *компанию* как своих друзей, а не компанияю самого себя.. А СВЯТ действительно милашка...

Автор: Svetozar 14.2.2007, 23:13

Равлик ты мне льстиш

Автор: Русалка 15.2.2007, 10:50

Свят, это правда

Автор: Настя 17.3.2007, 16:18

Сначала пара фраз о себе.
Никогда не напивалась. Могу себе позволить общаться с людьми без бутылки пива в руке.
Но, знаете, это непросто бывает. Я-то человек, который, во-первых, прекрасно осознает, что алкоголь ему не нужен, которому потребление алкоголя особого удовольствия не доставляет и, во-вторых, на меня не рискуют бычить на тему "а почему ты с нами не пьешь".
Но я прекрасно понимаю, что кому-то проще пить со всеми наравне, чем каждый раз говорить "я не пью". Для меня что пиво, что кофе: хочу - пью, хочу нет.
Не хочу затрагивать причины подобного поведения нынешней молодежи - и так все ясно.
А вот что с этим делать - вопрос другой. Льщу себя надеждой, что до аддекватных людей дойдет, что пора завязывать, остальных, извините, не жалко. И если я буду вытаскивать своих друзей, если что и, думаю, вы сделаете то же - это одно, а тащить всех из болота - увольте. Они сами выбрали. И всем помогать не намерена ни я, ни вряд ли кто-либо из присутствующих здесь.

Автор: Рысь 17.3.2007, 21:41

Ну вы уж за всех, присутствующих здесь, не говорите...
Меня вот больше интересует то, КАК вытаскивать? Как правило поучительные слова людей только раздражают, тем более, что они уже все эти слова сто раз слышали...

Автор: Айри 18.3.2007, 16:03

"...и нелегкая эта работа -из болота тащить бегемота..." (с)

если человек сам не захочет и не заставит себя бросить пить, то никто ему помочь не сможет.

Автор: SAlex 18.3.2007, 19:42

а пачиму тема во флудодроме ? На курилку патянед!

Автор: Настя 19.3.2007, 11:02

А, так вы все-таки беретесь всех вытаскивать? Снимаю шляпу. Честь Вам и хвала, но слабо верится... Нет? А за кого говорите? Если такой человек есть, он, безусловно, достоин уважения, но не верю я в успех такого предприятия...
Как это сделать - стопроцентно верного варианта у меня нет. Можно реально запретить продавать спиртное до 18, можно сделать модным здоровый образ жизни, если к употреблению алкоголя будут относится с презрением - это поможет. Смена приоритетов и отношения к процессу поглощения алкоголя (а заодно и курения) может помочь.

Вот и надо заставить его захотеть.

Автор: Solo 19.3.2007, 18:02

Ну да, запретить)) кому надо и так достанут, запрещай не запрещай, тем более что запретный плод сладок.

Автор: Настя 20.3.2007, 1:09

А давайте ничего не делать, а? Глядишь, поможет.

Автор: Solo 20.3.2007, 10:18

просто нужны более рациональные и действенные методы

Автор: Настя 20.3.2007, 16:35

Ну? Я вся внимание.

Автор: Solo 20.3.2007, 16:57

С таким ивопросами, пожалуйста, к минестерству здравоохранения, к которому я пока еще не отношусь и скорей всего относится не буду.

Автор: Рысь 20.3.2007, 17:48

Я пока что не вижу, как это можно сделать, соответсна, взяться за это я не могу. В данный момент это звучит как тупоутопия, ессна)


Вы мыслите весьма глобально. К сожалению, такое не под силу одному человеку. И, как показывает практика, не только одному. Запретить спиртное до 18-ти - пытались, насколько реально это вышло - ровно настолько, насколько это могло получиться в данных условиях. Если продавцам в магазинах плевать - никакие законы не помогут. Что там не запрещай, эти запреты должны быть не сказанными кучкой людей, они должны жить в виде принципов в каждом человеке. Иначе действовать они реально не будут.
Та же фигня и с тем, чтобы сделать модным здоровый образ жизни. Я даже не говорю про устоявшуюся культуру, про то, что это пытаются делать люди, чуть более сильные, чем мы, я не говорю то же... Просто если посмотреть реально вокруг себя: в разных кругах разное считается модным)

Автор: Настя 20.3.2007, 21:06

Действительно, в некоторых кругах нетрадиционная ориентация модна. Только я что-то не замечала, чтобы среди молодежи это носило такой же повальный характер, как потребление пива.
Solo, написать, что нужны "действенные" меры, может каждый. При этом, наверное, нужно все-таки что-то подразумевать. Судя по вашей реакции, Вы это сказали лишь ради красного словца. Жаль... Кроме того, тут не только министерство здравоохранения причастно.

Автор: Solo 20.3.2007, 21:22

Нет, я лишь сказала правду, а решения пока нет...иначебы проблема алкоголизма не была бы актуальна.
Встречный вопрос, а ты что-либо делаешь? Или просто болтаешь?

По сути ты пишешь тоже самое)

Автор: Настя 21.3.2007, 1:25

Безусловно, однозначного решения пока нет.
Мы пишем о разном. Ты абстрактно говоришь о "действенных мерах", а я называю конкретные.
Я не берусь вершить революцию в умах. Я просто пытаюсь отучать свих друзей-знакомых от курения, травки и пива. Слава Богу, что травкой увлекались лишь двое, и мне удалось донести до них, что стоит бросить. С курением раз на раз не приходится, но стараюсь в меру сил и возможностей. Насчет именно алкоголя - двое уже перешли на кефир, квас и зеленый чай. А вот с еще одним молодым человеком очень серьезная проблема, потому что он завис на наркоте, и я почти беспомощна.
Это очень тяжело каждый раз при общении по аське отговаривать человека от самоубийства. Не будь он близким мне, я бы ей-Богу плюнула, но то, что он мой друг - держит...

Суди как знаешь.
Я на себе испытываю, как это тяжело, а ты пишешь о "действенных" мерах.

Автор: Solo 21.3.2007, 16:47

Конкретные, но ничего не решающие? в чем тогда разница?
Говоришь твои друзья тебя слушают, замечательно, если это действительно так, а не просто сделанный для тебя вид "я больше не пью". Ведь чтобы бросить пить или курить, человеку надо самому этого захотеть, а так ты хоть с пеной у рта доказывай ,как эти яды действуют на организм, в лучшем случае сделают вид, что с тобой согласились. Говорить о пропаганде спорта и здорового образа жизни - тоже хорошо, но послушав об этом лекции половину народа отправятся куда-нить посидеть за пивком. А вот если бы это прививалось с детства родителями - другое дело.
И в довершение нашей беседы(ибо дальше я эту тему развивать не собираюсь, тк сразу же начинаются ничем не обоснованные нападки в мою сторону) хочу задать вопрос:
ТЫ МОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬ ГЕНОМ ЧЕЛОВЕКА?)

Автор: Настя 21.3.2007, 17:33

В том-то и дело, что надо сделать так, чтобы они сами захотели. Пока у меня получается.

А с чего вы взяли, что они ничего не решают?

Тут не в пропаганде дело, надо, чтобы это стало столь же привлекательным, как сейчас привлекательно потребление пива.

Это дело будущего, сейчас того, что свершено не исправишь. И потом не уверена, что тем, кто сейчас злоупотребляет алкоголем в детстве не говорили "правильного и вечного".

Не вижу смысла как отвечать на вопрос, так и в самом деле продолжать беседу. Критиковать все горазды, а вот своего не предлагают почему-то. Возвращаюсь к тому, с чего начала - буду действовать в меру своих скромных (и бесполезных ) усилий.

Автор: Solo 21.3.2007, 21:20

Нет, не говорили...и даже хуже)


Если кто и критикует, так это ты). Действуй, я ж не отговариваю. Но вот только на вопрос ответь. Хотя, ответ я уже знаю)))))
А раз знаю ответ, то ибеседу можно закончить, ибо глупо) тк в этом ты не видишь смысла, а жаль, может тебе стало бы легче "действовать".

Автор: Настя 22.3.2007, 1:40

Я думаю, мы долго еще можем говорить друг другу, кто и в чем не прав.
Просто пример из жизни:
говорили ребенку "Вася, будь послушным", а Вася взял, да и пошел с друзьями пиво пить.
Знаете, если бы у кого-то была возможность менять геном человека и желание избавить нас от тяги к алкоголю итп, то все было бы... Сослагательное наклонение. Как-то люди "перевоспитываются" и без таких радикальных мер. А "бы" легче или не "бы" не суть важно, имхо. Вот будет - тогда и можно будет говорить на эту тему.

Автор: Solo 22.3.2007, 7:26

Ну я и не говорю в сослогательном наклонении просто дело в том, что с генами бороться - дохлое дело, здесь нужен другой подход нежели кричать о здоровом образе жизни)))

Ты же хвасталась ,как у тебя замечательно получается отучать от алкоголя и курения
Значит не так говорила) темболее ты что ему мама?

Автор: Настя 22.3.2007, 13:46

Честно, дело не такое уж и дохлое, если брать единичные случаи.
Во-первых, я не хвасталась, а констатировала факт и радовалась. Во-вторых, я уже говорила, что не со всеми проходит, в-третьих, нетрудно догадаться, что пресловутый Вася был таким в прошлом (на случай, если все-таки неясно, я ему не мать, но родители в свое время ему говорили много доброго и вечного...). А пьет он сейчас или нет я не указывала. Хотите, считайте, что он перешел на квас, причем, пример реальный. Только имя ему не Вася, но это ведь не суть важно?

Автор: Solo 22.3.2007, 17:29

Но дело-то не в том, что они говорили, а в том как говорили) поверь, это очень много значит)

Автор: Рысь 22.3.2007, 23:20

Настенька, ну причем тут нетрадиционная ориентация?

Говорите ни о чем. Уже хз сколько исписали ради того, чтобы не дай бог не проиграть в споре, а ничего дельного не сказали. Ну не знаете вы пути к решению проблемы. Этого и следовало ожидать. Да и ничего того, во что стоило бы верить, тоже сказать не можете. И нафига? Ну нафига, а?

Да, у меня тоже много знакомых, и почти все они бухают, благо, с наркоманами я не общаюсь. Да, есть один человек, которого мне чуть ли не ценой жизни хочиццо вытащить из всего того дерьма, в которое он забрался. Да, мне тоже больно. И что? И ничего. А Соло, кстате, правильно сказала. Даже если вы, Настенька, думаете, что выши знакомые бросили пить/курить/ебацца/опаздывать на репы, с чего вы взяли, что это на самом еле так?

Автор: Русалка 22.3.2007, 23:37

хочется добавить к словам Рыси: людей не сделать ангелами! у каждого свои пороки

Автор: Настя 23.3.2007, 13:06

По факту - ни при чем. Как пример - вполне.
Мне - неприципиально "выигрывать в споре", просто люблю подисскутировать.
Разумеется, я не знаю пути к решению, как не знает и никто, все мы можем только предполагать.
Наверное, просто так я говорить не стану. Я просто знаю, что бросили. На 99%. Если так во всем сомневаться, то я никому, ничему и ни во что верить не могу... Можно все-таки побыть еще немного максималисткой?

Автор: Рысь 23.3.2007, 22:30

Ну да)

Автор: Друг МамонтА 17.4.2007, 23:39

По поводу семьи...
У меня дед пил. Много и нещадно. Бормотуху жуткую.
Я своими глазами видел, как его отец из клинической смерти вытаскивал.
Пить не хочется совсем. не лезет.
Семья... Общество...
Да, надо действовать, но как? Все это палка о двух концах. Все время кому-то будет плохо, кому-то хорошо.
Главное, по-моему, нельзя тиранить ни морально, ни физически. Тогда меньше вероятность нарваться на посыл в далекие дали множеством различных способов...
Сложно, все сложно.
P.S. Весь данный разговор неплохо характеризует фраза: " я знаю, но ничего не могу с собой поделать"

Автор: Dark 18.4.2007, 11:01

Что вы скажете на http://www.alcoclinic.ru/page_15.php

Автор: MetallHeruvim 4.10.2007, 17:57

Мой ответ! Пиво - зло! Пейте напитки наших предков! А самый клссный из них - Медовуха!
Этот замечательный напиток потрясающе легко пьется и побочных и эффектов на утро у меня покрайне мере ни разу не наблюдалосЬ)