Мечеслав Ратов (Александр Найдёнов), лирика Опции

[МуЖиК С ДуБиНоЙ]

Задаем вопросы Мечеславу


и можно я сразу первый вопрос задам... +)
откуда псевдоним такой? и давно ли? +)

[Мечеслав]

Задаем вопросы Мечеславу
и можно я сразу первый вопрос задам... +)
откуда псевдоним такой? и давно ли? +)

Это не псевдоним -) Я Язычник , точнее Родновер , а Мечеслав Ратов , моё Славянское Имя .
Данное имя , напрямую так же связано с моим , так сказать основным , так как видна чёткая связь Александр (Полководец , Победитель)
Мечеслав (Прославляющий меч , Человек Меча , Поэт Меча)
Теперь я думаю у тебя вопросов нет -))) Почитай мои тексты , те что для Реанимации и всё сам поймёшь , ещё более основательно

[†_§auron_†]

А можешь тогда поподробнее о язычестве рассказать? Точнее о том, что оно сейчас представляет?

[Мечеслав]

А можешь тогда поподробнее о язычестве рассказать? Точнее о том, что оно сейчас представляет?

Долго , да и тема не для этого создана . Скажу одно - есть всё , и хорошее и плохое .
Есть те кто действительно является настоящими Родноверами , а есть те , кто так только думает , при этом , даже не понимает , что это такое на самом деле .....
Это очень глобальный вопрос , и на него так вот просто не ответишь , как нибудь позже , и не в этой теме.

[black_poet]

Мечеслав, давно ли вы пишите? Ваше основное направление это тексты к песням, стихи или проза?
Или же всё вместе взятое?
Спасибо.

[Мечеслав]

Мечеслав, давно ли вы пишите? Ваше основное направление это тексты к песням, стихи или проза?
Или же всё вместе взятое?
Спасибо.

Пишу давно , но раньше это было скорее хобби , потом пришла мысль отдать текст какой-нибудь группе , на горизонте появилась группа Реанимация -) Ну и пошло -))
Пишу в основном Тексты и Стихи , проза это не моё -)))

[black_poet]

Я тоже пишу тексты и стихи, и у проза - это тоже не моё, сколько бы не пытался писать.

[†_§auron_†]

Это очень глобальный вопрос , и на него так вот просто не ответишь , как нибудь позже , и не в этой теме.

Да уж, такие вопросы нужно при встрече скорее обсуждать. Кста как считаешь, Крещение Руси было необходимостью, и принесло оно пользу или вред?

[Мечеслав]

Да уж, такие вопросы нужно при встрече скорее обсуждать. Кста как считаешь, Крещение Руси было необходимостью, и принесло оно пользу или вред?

Я Знаю одно - Крещение , с первых минут прихода оного на Русь , начало медленно и верно убивать Русский Народ . Это был долгий , и трудоемкий процесс для Христианской Церкви , но в результате , церковь своего добилась .
Из Русских людей были выбиты такие чувства - Как Долг , Отвага , Честь , Настоящая Дружба и Любовь , Храбрость , Взаимовыручка , Любовь К Своей Земле и Уважение Оной ( Это основное ! )
Остальное Мелочи . ИМХО - Это была одна из причин Революции 1917 года . Именно насильственное крещение Руси , привело к такому дикому озлоблению масс 17 года . Т.к злоба народа в то время , была направлена не только и не столько на царя , сколько на Церковь . Так как народ потерял свою Родную Веру , а новую так и не смог принять , при этом позабыв напрочь старую. Отсюда и эпидемия безверия , и ненависть к христианству в частности , и тем , кто его представлял - в целом (Тут Имеется ввиду Русская Монархия)...Не кто не может жить без веры ....Вот и вышло...
Новую Веру народ не принял (Так как христианство просто не для Русского человека , в связи с его менталитетом) , Струю позабыл....Что Осталось ? Осталось создать новую веру , и в 1917 году народ её создал....И как это не невероятно звучит , но сквозь кровь , репрессии , множество смертей , почти возродил былую славу России и всех народов , кто в ней живёт......Но потом.....Потом, был путч 1991 года , путч продуманный и расписанный по мелочам ....Что и привело к новому развалу России.....Причём не только в плане веры , но и общегосударственного строя.....
Ведь сильная Держава , не столько в военном (Хотя и это тоже) столько в моральном плане , не кому не нужна .....Особенно ведущим Мировым державам......Нам оставили военную силу .......Но убили в нас силу моральную.......
Крещение принесло вред , и не потому , что сама вера и понятия оной неприемлемы , а лишь потому , что на просторах Руси , это было ГЛОБАЛЬНОЙ ! Ошибкой .Что в результате , привело , к ужасным по масштабу последствиям для России.....
Всё это ИМХО.

[Ainu]

а в ролевых играх учавствовал? ну с мечами там и различными игрищами?

[Мечеслав]

а в ролевых играх учавствовал? ну с мечами там и различными игрищами?

Я не люблю ролевые игры -) Я 5 лет занимался искуством Русской Сечи и Славяно -Горицкой Борьбой -)
Это куда интереснее чем ролевухи -))) Поверь -)

[†_§auron_†]

Мечеслав, но ведь ещё тогда существовала такая проблема, в нашей вере было много различных течений, и часто люди из разных племён непонимали друг друга да и не очень ладили, Владимир ещё за 10 лет до Крещения пробовал привести все эти течения к общему знаменателю, но у него ничего не вышло, тогда он и решил Христианство принять, это же и помогло наладить хорошие отношения с Византией, и на время обьединить государство, правда потом таки она распалась на отдельные княжества, и так легко попала под иго. Но ведь уже позже, во времена Куликовской битвы в бой уже шли, благословляемые Сергием Радонежским, и доблестно умирали уже не за Родную Веру, а за Христа. Да даже во времена Второй Мировой Войны Сталин забыл о борьбе с Церковью и просил у неё поддержки.
А в 1991 и правда пала целая Религия - Марксизм, Ленинизм, Коммунизм (как угодно её можно называть суть одна и та же), но всё ж имхо такая религия была обречена с самого начала.
Но ведь родноверие начиная с 1991 года очень сильно сейчас поднялось.

[Мечеслав]

Мечеслав, но ведь ещё тогда существовала такая проблема, в нашей вере было много различных течений, и часто люди из разных племён непонимали друг друга да и не очень ладили, Владимир ещё за 10 лет до Крещения пробовал привести все эти течения к общему знаменателю, но у него ничего не вышло, тогда он и решил Христианство принять, это же и помогло наладить хорошие отношения с Византией, и на время обьединить государство, правда потом таки она распалась на отдельные княжества, и так легко попала под иго. Но ведь уже позже, во времена Куликовской битвы в бой уже шли, благословляемые Сергием Радонежским, и доблестно умирали уже не за Родную Веру, а за Христа. Да даже во времена Второй Мировой Войны Сталин забыл о борьбе с Церковью и просил у неё поддержки.
А в 1991 и правда пала целая Религия - Марксизм, Ленинизм, Коммунизм (как угодно её можно называть суть одна и та же), но всё ж имхо такая религия была обречена с самого начала.
Но ведь родноверие начиная с 1991 года очень сильно сейчас поднялось.

Поправка , умирали то с благословения Сергиея Радонежского .....Но не за него или Христа умирали ....А падали с криком "За Русь !"
А в ВОВ с Криком - "ЗА РОДИНУ , ЗА СТАЛИНА ! " Посмотри что стоит на первом месте ? РОДИНА .
От Слова РОД.
Что касательно того что в 1991 году Родноверие поднялось , тоже не совсем верно , просто об этом узнали и всё .....Оно было всегда ...
И кстати , именно сейчас мы потихоньку приходим к общему знаменателю в течениях...Хотя проблем безусловно ещё очень много....Хорошо хоть Православие нас пока сектой не объявило -))))

[Solo]

Из Русских людей были выбиты такие чувства - Как Долг , Отвага , Честь , Настоящая Дружба и Любовь , Храбрость , Взаимовыручка , Любовь К Своей Земле и Уважение Оной ( Это основное ! )

Позволю себе не согласиться...это не от церкви зависит,а от самих людей. Человек волен выбирать кем ему быть, он сотворец судьбы...

[Мечеслав]

Позволю себе не согласиться...это не от церкви зависит,а от самих людей. Человек волен выбирать кем ему быть, он сотворец судьбы...

Не совсем верно - Церковь , для истинно верующего человека , это не просто СИМВОЛ ВЕРЫ. Истинно принимая христианство , человек (Истинно Верующий! А говорю я именно об этой прослойке) принимает не только понятия о Боге , но и понятия , библии и другой церковной литературы как свои собственные . И руководствуется ими по жизни.
Всем кто не читал библию , очень советую прочитать оную от корки до корки , и посмотреть на понятия и догмы оной под трезвым , не фанатичным углом …
Многое станет ясно сразу….
А выбирают как раз те , кто мыслит свободно и чисто …Но таких к сожалению всё меньше и меньше….

[Ainu]

Это конечно не по теме, но Библия крайне противоречива и не обьективна...ИМХО...

[Мечеслав]

Что бы привнести ясность в наш разговор , предлогаю вам для общего ознакомления прослушать песню , одного безвременно канувшего в лету проекта 90 годов - СТИЛЬ ХЕВИ ФОЛК МЕТАЛ . Прожект Называется СИМВОЛ ВЕРЫ и их переработка народной Козачей Песни "Не для Меня..." В этой песне ИМХО раскрывается душа Русского человека , от и до....
Это была одна из последних песен данного вокалиста , которой после записи этого альбома Ушёл к Богам........
СИМВОЛ ВЕРЫ - Не Для Меня
http://lodya.ultranet.ru/othermusic/nd.mp3

Это конечно не по теме, но Библия крайне противоречива и не обьективна...ИМХО...

Это ещё очень мягко говоря....

[Ainu]

что конкретно "мягко говоря"??

[Мечеслав]

что конкретно "мягко говоря"??

"крайне противоречива и не обьективна"

[michelle]

Владимир ещё за 10 лет до Крещения пробовал привести все эти течения к общему знаменателю, но у него ничего не вышло, тогда он и решил Христианство принять

вообще-то, исторически, крещение Руси, было задумано и осуществлено Владимиром всего лишь для того, чтобы жениться.. поскольку Византия не хотела отдавать свою дочь в руки иноверцу, в народ с чужой верой.. так что идеологическая подоплека объединения княжеств тут не при чем.. просто убийство двух зайцев одновременно.. а по сути, все из-за любви

[Мечеслав]

вообще-то, исторически, крещение Руси, было задумано и осуществлено Владимиром всего лишь для того, чтобы жениться.. поскольку Византия не хотела отдавать свою дочь в руки иноверцу, в народ с чужой верой.. так что идеологическая подоплека объединения княжеств тут не при чем.. просто убийство двух зайцев одновременно.. а по сути, все из-за любви

Ну вот , Миша ещё один момент затронул , который Церковь мягко говоря не офиширует -)

[Ainu]

а случайно не Петр I выбирал потом веру русского народа?что-то в памяти вертится...

[Мечеслав]

а случайно не Петр I выбирал потом веру русского народа?что-то в памяти вертится...

Нет , Пётр просто был ярым прозападником-))))

[Ainu]

что же там было? я же помню что выбор был между мусульманством и еще чем-то или я все путаю

[Мечеслав]

что же там было? я же помню что выбор был между мусульманством и еще чем-то или я все путаю

Что то явно путаешь -))

[Ainu]

все пойду повешусь. не знать собственную историю...

[Мечеслав]

все пойду повешусь. не знать собственную историю...

Не надо -))) Это мелочи -)))

[Ainu]

нет уж все! вешаться так вешаться...!
кстати, у тебя взгляд всегда такой добрый?))

[Мечеслав]

нет уж все! вешаться так вешаться...!
кстати, у тебя взгляд всегда такой добрый?))

Неа -))) Это фотка вырезана с новогдней -))) И мне жутко не нравится , надо поменять -))))

[†_§auron_†]

а по сути, все из-за любви

Эх, эта любовь по сути изменила Историю всего Мира.

Нет , Пётр просто был ярым прозападником-))))

С одной стороны сделал государство сильнее, а вот традиции, по просту растоптал. Вообще Запад то правильно делает, что всем свой образ мыслей навязывает, да вот только он лишь для себя старается, а не для других.
Ещё меня вот очень бесит матрёшечно-медведно-балалаечный образ России, ну это просто бред полнейший, и главное люди то верят, и самое страшное, что не только западные, но уже и наши.

[Мечеслав]

Эх, эта любовь по сути изменила Историю всего Мира.

С одной стороны сделал государство сильнее, а вот традиции, по просту растоптал. Вообще Запад то правильно делает, что всем свой образ мыслей навязывает, да вот только он лишь для себя старается, а не для других.
Ещё меня вот очень бесит матрёшечно-медведно-балалаечный образ России, ну это просто бред полнейший, и главное люди то верят, и самое страшное, что не только западные, но уже и наши.

Да уж .... Согласен.......
Нас вообще имхо убивает запад...Причём морально....Одно телевидение и радио чего стоит......

[†_§auron_†]

Да уж, хотя бы эти гей парады, Запад сам счас загнивает, да ещё и всех остальных за собой тянет.
Общество потребления блин, типа покупайте наше пиво, его пьют лишь крутые и продвинутые, покупая его, ты сам становишься крутым, и все тёлки становятся твоими. Противно!!

[michelle]

так, собственно, давно ждем новых фотографий

[Мечеслав]

Да уж, хотя бы эти гей парады, Запад сам счас загнивает, да ещё и всех остальных за собой тянет.
Общество потребления блин, типа покупайте наше пиво, его пьют лишь крутые и продвинутые, покупая его, ты сам становишься крутым, и все тёлки становятся твоими. Противно!!

Угу .......

так, собственно, давно ждем новых фотографий

Будут , Будут -))))

[†_§auron_†]

Мечеслав, а всё же, что для тебя есть религия?

[Solo]

вообще-то, исторически, крещение Руси, было задумано и осуществлено Владимиром всего лишь для того, чтобы жениться.. поскольку Византия не хотела отдавать свою дочь в руки иноверцу, в народ с чужой верой.. так что идеологическая подоплека объединения княжеств тут не при чем.. просто убийство двух зайцев одновременно.. а по сути, все из-за любви

А если быть совсем честными, Владимиру хотелось власти,делить которую с волхвами он вовсе не собирался. Догматы церкви,таковы "един царь на небе, един царь на земле","нет власти не от бога".
Любовь это была или политика?

[†_§auron_†]

Да ещё бы, Царь помазаник божий, христианство крайне удобная религия для управления. Делай что хочешь, или не делай, все будут покорно переносить!

[michelle]

так или иначе, понятно, что мотивов было много..

[Solo]

Не будем спорить, точный ответ на этот вопрос знал только Владимир.

[†_§auron_†]

А мы лишь раскрываем все мотивы Каким он руководтствовался в первую очередь мы уж точно не узнаем

[Мечеслав]

Мечеслав, а всё же, что для тебя есть религия?

Религия - Понятия Христианское , Для Меня Есть Вера - вера в свою землю , вера в свой народ , вера в друзей ...Мой храм природа - Леса , Поля , Реки ......А Боги Стихии Этих Мест. Вот так .
Я Надеюсь я ответил полностью ?

[Ainu]

очень кстати верно. Вера и религия - разные понятия. религия подразумевает под собой определенное божество, уже заложенное в ней. А верить можно во все,...во все, что помогает жить на этой грешной земле и двигаться вперед.

[Эр-Рияд]

Я Знаю одно - Крещение , с первых минут прихода оного на Русь , начало медленно и верно убивать Русский Народ . Это был долгий , и трудоемкий процесс для Христианской Церкви , но в результате , церковь своего добилась .
Из Русских людей были выбиты такие чувства - Как Долг , Отвага , Честь , Настоящая Дружба и Любовь , Храбрость , Взаимовыручка , Любовь К Своей Земле и Уважение Оной ( Это основное ! )
Остальное Мелочи . ИМХО - Это была одна из причин Революции 1917 года . Именно насильственное крещение Руси , привело к такому дикому озлоблению масс 17 года . Т.к злоба народа в то время , была направлена не только и не столько на царя , сколько на Церковь . Так как народ потерял свою Родную Веру , а новую так и не смог принять , при этом позабыв напрочь старую. Отсюда и эпидемия безверия , и ненависть к христианству в частности , и тем , кто его представлял - в целом (Тут Имеется ввиду Русская Монархия)...Не кто не может жить без веры ....Вот и вышло...
Новую Веру народ не принял (Так как христианство просто не для Русского человека , в связи с его менталитетом) , Струю позабыл....Что Осталось ? Осталось создать новую веру , и в 1917 году народ её создал....И как это не невероятно звучит , но сквозь кровь , репрессии , множество смертей , почти возродил былую славу России и всех народов , кто в ней живёт......Но потом.....Потом, был путч 1991 года , путч продуманный и расписанный по мелочам ....Что и привело к новому развалу России.....Причём не только в плане веры , но и общегосударственного строя.....
Ведь сильная Держава , не столько в военном (Хотя и это тоже) столько в моральном плане , не кому не нужна .....Особенно ведущим Мировым державам......Нам оставили военную силу .......Но убили в нас силу моральную.......
Крещение принесло вред , и не потому , что сама вера и понятия оной неприемлемы , а лишь потому , что на просторах Руси , это было ГЛОБАЛЬНОЙ ! Ошибкой .Что в результате , привело , к ужасным по масштабу последствиям для России.....
Всё это ИМХО.

мне вот не понравилось ваша мысль что христианство сгубила Русь, после принятия христианства грамотность на Руси резко пошла вверх т.к. стали открываться церковные школы, в новгороде было принято писать берестяные письма не только делового содержания,но и личныее, так же с развитием христианства стала появляться культура: книги,иконопись. Т.к. язычество не очень органиованная религия то бы её подавила в это время боее сильная религия каталичество,что привело бы к захвату Русских земель европой можно сказать что христанство помогло сохранить российчкую культуру и самобытность.В наше время Россия и христианство НЕ РАЗДЕЛИМЫ.

[Мечеслав]

В наше время Россия и христианство НЕ РАЗДЕЛИМЫ

Это только ваше мнение . Я лично не приемлю ни православие , ни католичество .
Но православие особо . Но не за то , что они проповедуют веру в единого Бога , а за то , что Православие погубило не только Язычество , хотя правильней сказать Родолюбие , и в довершение ко всему внесло разлад в умы Русских Людей , привнося с собой многое взятое не в умах русских людей , а на просторах , враждебной тогда Руси - Византии , сколько за то , что оно погубило единственно возможную , и согласованную ветку с понятиями Русского Человека о мироустройстве в христианской Руси – Старообрядчество – Предав Их Анафеме . У каждого своя вера , не одна Вера не должна быть доменантом в такой большой стране как Россия , и не должна навязываться с детства как навязывается Христианство во всех Видах ! Включая даже мусульманские страны , что в последнее время стало модно…
Вера должна быть в душе , а церковь есть не что иное как институт власти и пылесос по вытягиванию денег из прихожан , так было всегда на Руси всё то время как Христианство на ней утвердилось.
Я уважаю как людей , тех кто посвящает себя служению Богу в монастырях - это и есть по моему мнению настоящая вера , но я презираю власть церковную , тех кто стоит над церковью , тех кто правит ею , так как многих истинных "Служителей Бога" знал лично , и знал чем они дышат , о чём думают , и какие дачи и особняки на деньги прихожан строят.
Вы говорите нераздилымые понятия , и вы правы , только вот понятия эти выглядят немного не так как вы тут изложили , в действительности это выглядит так -
Президент , Россия , Христианство - как инструмент давления на массы . НЕ ВЕРА ! А именно инструмент . Инструмент этот и есть - Церковь .
А церковь - Это смирение . Смирение Перед Властью не желание что либо менять , и жить не самим добиваясь лучшей жизни а на авось - КАК БОГ ПОДАСТ . И Именно это по моему мнению неприемлимо .
Ведь есть страя русская поговорка - На Бога надейся , Да Сам Неплошай . Только вот у нас всё больше уповают на Бога , самим что либо делать лень , а церковь всячески это поддерживает.
В одном древнем городе , что стоит ещё со времён Язычества , один священно служитель , настоятель маленькой Церквушки сказал - ""Вера в Душе должна быть , здесь мы не кому не нужны , Ипархия нас не жалует визитами , и именно здесь я готов перед Богом держать ответ , только те , кото истинно верит , и верит не в этот храм , не в иконы , не бьётся лбом об пол замаливая грехи , а верит в Бога , верит в ветер , в землю , в хлеб , в воду , в леса и поля - истинно верующие , путь их у меня и пара десяков но они Верят! . Это и есть настоящая вера ... Каждый в праве выбирать свой путь , но основа всех вер одна - Это то где мы живём , то что даёт нам жизнь , то чем мы дишим и что мы едим . Это земля наша матушка...""
И вот с ним я согласен полностью . Потому что он действительно истинно верит , а тут уже не важно в кого . В Перуна или в Христа . Вера это очень большая сила и имеет много названий но смысл всегда один.

[Solo]

Это только ваше мнение . Я лично не приемлю ни православие , ни католичество .
Но православие особо . Но не за то , что они проповедуют веру в единого Бога , а за то , что Православие погубило не только Язычество , хотя правильней сказать Родолюбие , и в довершение ко всему внесло разлад в умы Русских Людей , привнося с собой многое взятое не в умах русских людей , а на просторах , враждебной тогда Руси - Византии , сколько за то , что оно погубило единственно возможную , и согласованную ветку с понятиями Русского Человека о мироустройстве в христианской Руси – Старообрядчество – Предав Их Анафеме .

Я бы сказала, что нас пытались погубить...но мы выжили.

[Мечеслав]

Я бы сказала, что нас пытались погубить...но мы выжили.

Согласен . Но выжили единицы.

[Solo]

Согласен . Но выжили единицы.

С этим трудно поспорить, но сейчас старообрядцев не так уж и мало.

[Мечеслав]

С этим трудно поспорить, но сейчас старообрядцев не так уж и мало.

Как впрочем и нас - Родноверов

[michelle]

С этим трудно поспорить, но сейчас старообрядцев не так уж и мало.

Как впрочем и нас - Родноверов

а нас все равно больше

[Мечеслав]

а нас все равно больше

Это точно -)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Миш - Зачот -))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
По Другому сказать просто не могу -)))))))))))))))))))))))))))))))))

[Nick_Kourpan]

жжоте!!! пацтулом!!!!

[Solo]

а нас все равно больше

Главное не количество, а качество

[michelle]

Главное не количество, а качество

безусловно

[Phoenix]

тема очень серьезная.
тут трудно избежать такую вещь, как задетые чужие чувства.
не могу согласиться с Тролем.
В православии осталось очень много от язычества.
не согласе что Сергий Радонежский или Александр Невский как и многие святые не обладали теми качествами,
которые ты описывал,
Вера это очень личное и нет "неправильной веры", утверждать обратное значит быть ксенофобом.
И из-за этого было очень много "святых" воин (языческих, христианских, исламских и т.д.)

[Эр-Рияд]

В православии осталось очень много от язычества.

во-первых не в православии а в русских обычаях(например масленица, Иван-купала)

утверждать обратное значит быть ксенофобом

я что-нибудь говорил про веронетерпимость? Или я говорил что-то против других религий? Я высказался против поста Мечеслава про то Россию сгубила православие.

Уважаемый Мечеслав, вы путаете понятия христианство и церковь, я согласен что церковь это институт власти, и создана она была для того что бы управлять, но сильному государству нужна сильная власть, а в христианстве есть лишь один ,даже не закон а просто "пожелание": "Возлюби ближнего своего, как самого себя." вот что для меня означает христианство. Что бы быть христианином не обязательно соблюдать все посты биться головой об пол, достаточно верить.Так вот что бы по вашему было еслиб не христианство? Не стало бы язычество таким же институтом власти?

[Nick_Kourpan]

Нужно делить понятия религии на уровне государства и на уровне индивида. На уровне государства - это всегда средство жесткого управления, на уровне индивида - в зависимости от того, интересна ему эта тема или нет. Если интересна - то это своя трактовка, либо не признающая, либо в своей интерпретации следующая религии; если не интересна - в том виде, в каком навязало государство или какие-то люди. Каждый думающий человек не подвержен жесткому котролю через религию со стороны государства. Не думающих в общей массе лучше контролировать, чем не контролировать. Христианство наиболее красиво с точки зрения массового идейного контроля населения государством. Считаю, что тут всё оптимально. Именно на текущий момент, как было когда-то 1000 лет назад - опять же не вижу смысла спорить, мы можем тока в настоящем времени на что либо влиять. Точно так же как и индивидуальные трактовки нет смысла обсуждать т.к. это тока внутри каждого либо есть, либо нет, с остальным миром не сильно связано в конечном итоге, только через косвенные факторы.

[Эр-Рияд]

Государство для того и создано что бы контролировать, принципы идеального правления описанны в даосизме. Но можно ли заявлять что 1000 летний кусок истории был неправильным? И можно ли говорить "а вот если бы было по другому ... "? Наша истроия велтка и из неё не выкинуть ни коммунизм, ни татарское иго, ни смуту, следует с этим смириться, как говориться история не знает сослагатнльных наклонений.

[Nick_Kourpan]

Я и не спорю=) Просто выразил свои комменты к последним нескольким страницам этой темы=))

[Мечеслав]

во-первых не в православии а в русских обычаях(например масленица, Иван-купала)
я что-нибудь говорил про веронетерпимость? Или я говорил что-то против других религий? Я высказался против поста Мечеслава про то Россию сгубила православие.

Уважаемый Мечеслав, вы путаете понятия христианство и церковь, я согласен что церковь это институт власти, и создана она была для того что бы управлять, но сильному государству нужна сильная власть, а в христианстве есть лишь один ,даже не закон а просто "пожелание": "Возлюби ближнего своего, как самого себя." вот что для меня означает христианство. Что бы быть христианином не обязательно соблюдать все посты биться головой об пол, достаточно верить.Так вот что бы по вашему было еслиб не христианство? Не стало бы язычество таким же институтом власти?

Нет , не стало бы , вы слишком скупо предстовляете себе что такое на самом деле Родолюбие , это не столько и не сколько вера , и религия , это совсем другое . Это даже как таковая и не вера - в плане чистой веры в богов , вовсе . Ознакомтесь с этой проблемой внимательней , тогда и поймёте о чём я говорил , почитайте публикации на эту тему в инете , благо их предостаточно на наше время.
А Христианство это именно Церковь , А вот Христиантство и Вера , это действительно разные вещи.
А та заповедь которую вы здесь привели в пример , отражает саму суть христианства , как и тоже не более чем пожелания из серии ударили по правой , подставь левую , возлюби врага своего и так далее.
И это уже не столько православие , сколько чистое Католичество .
А оно мне неприязненно вдвойне , и этого я не когда не приму.
Так как мне неприемлимы основы писаний , о рабском отношении к жизни , которые как раз и возводит в ранг добродетели - Католичество . Православие к слову тут для меня выглядит куда более приязненно , чем Католизм.
ИМХО
Это всё чисто мои взгляды , я не хочу не кого обидеть , поэтому предлогаю перестать тут писать на эту тему , мы и так закрыли уже один подобный топик , именно из за возможных , подобных споров . Народ , если мы тут дальше бум всё это обсуждать , мне придёться потереть все посты на эту тему , это муз.форум , а не религиозный , для подобных споров существуют куча других топиков на спецефических сайтах.
Тем более что все , в нашей группе смотрят на это по разному , но это не мешает нам вместе работать и работать плодотворно.
Каждый имеет право на свою веру . А кто прав , кто нет , вряд ли мы достоверно узнаем при жизни .
Так что предлогаю остаться всем при своих взглядах и свернуть эти обсуждения в этом топике в частности и на форуме в целом .
Каждый прав по своему .

[kalmar]

Писал для других групп?